雪漠做客搜狐文化客厅解读《西夏咒》

主持人：刘颖
嘉宾：雪漠
时间：2010/6/9下午4点
地点：北京搜狐《文化客厅》演播大厅

◎主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎光临“搜狐文化客厅”，今天我们请来的嘉宾，是我身边这位雪漠先生，雪漠先生原名陈开红，甘肃凉州人，也是我们中国作家协会的会员，甘肃省专业作家，雪漠先生文学代表作有长篇小说《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》等，另外还有很多宗教方面的书，在国内外引起了很大的反响。最近雪漠先生出版了一本《西夏咒》，引起很多读者的关注，那么欢迎雪漠先生来到搜狐，和大家一起分享一下这本书背后的故事，请雪漠先生跟我们网友打一下招呼吧！

●雪漠：搜狐网友大家好！

◎主持人：雪漠先生咱们还是从《西夏咒》这本书来讲起，因为这本书，我觉得从阅读上面来看其实有一个很大的特点，没有采用其他作家传统写作叙事的方法，又有很多涉及西部特色的人文历史的一些词语，有的读者反馈说挺难读的，这本书充满各种符号和象征，先请您解答一下为什么会用《西夏咒》作为这个书名，“咒”字又有什么样的含义呢？

●雪漠：这本书里的“西夏”，不一定就是历史书中的“西夏”，这本书里的“西夏”更多的代表了一种历史。这个书，虽然用了“西夏”，但是这个书中的“西夏”是一种历史符号，历史和现实，当下和梦魇都在这个书当中交织成一个巨大的混沌，构成一种魔幻的世界。这个“西夏”，所以不能用学者眼中的那种西夏去认为它的真实与否，它更多的就是一种象征。“咒”也是这样，这个“咒”，不同的人有不同的理解，
首先这个《西夏咒》，里面有一个“咒术”，里面有一个故事就是，主人公雪羽儿，抓了一个飞贼之后，这个飞贼用他的一种，我们西部称之为“邪术”的一种法术，里面来自西夏的诅咒，因为这个诅咒，书中间出现了诸多的血腥和暴力，这也是一种象征。
这个“咒子”实质有两层含义，一种是我刚才谈到的那个诅咒。另外一层是这个中间，主人公琼，在用他的一种智慧来诅咒血腥和暴力。还有一种更主要的，更深层的“咒”就是一种魔咒，这个魔咒是一种什么“咒”呢？自人类的历史起，人类的欲望产生了一种打不破的怪圈，每个人类都会在这个怪圈中陷入一种困境。
比如，象战争。中国春秋战国时候直到今天，人类一直在这个怪圈中跳不出来，就是始终有战争，而人类的智者总想打破这种欲望带来的魔咒，比如孔子，他带着他的弟子周游列国，想靠他的这种思想和仁爱拯救世界，都是想打破这种魔咒。这本书的本意也是想，像伟大智者们一样，用文学可能有的微弱的光明来打破一种人类欲望，带来的诸多的困扰、困惑、困境等等。所以这个“咒”，不同的人有不同的解读。

◎主持人：你刚才讲到第一层意思里面讲到的咒语，我看到你的书里面叫做密宗“诛杀术”，请问这是一种什么样的法术呢？

●雪漠：这种“诅咒”，在古代印度的时候，它就专门的有一些人，用这种“诅咒”，用心灵的诅咒来达到某种，正常的方法达不到的目的。我曾经过去的时候也学到过这样一种文化礼仪，它是一种文化仪式，比如这种诅咒的时候，它会画一个坛城，三角形的坛城，这种诅咒所有的坛城它是三角形，它用的所有的供物都是黑色的，比如黑芝麻、黑油菜籽、黑花，以及黑的一些东西，黑的鲜花，比如蓝色的鲜花也可以，用这种黑色一边作为一种仪式，一边心灵发出一种诅咒，那么被诅咒者，就会莫名其妙的陷入一种不吉祥的东西，被诛杀，甚至有的生命会消失掉。这个在西部比较著名的诗中，比如《密勒日巴道歌集》中，有一个著名诗人人写的，这个诗人就擅长这种诅咒，他因为非常弱小，后来他学了这种诅咒，把40多个仇人诅咒而死。如埃及金字塔中法老的诅咒，也是这个。

◎主持人：真的有这种事情？

●雪漠：它是一种文化礼仪。就是通过心灵的力量，调动所谓宇宙中一种巨大的能量，暗能量，暗物质，达到某种愿望。

◎主持人：这个密宗“诛杀术”在这部书里也是很重要的情节了？

●雪漠：很重要的，从开头贯穿到结尾，都与这个有关系，是重要线索。

◎主持人：刚才您说了《西夏咒》中的这个“西夏”不是指一种具体的地名，是吗？

●雪漠：对！它成为一种象征和符号。

◎主持人：能不能给我们网友稍微介绍一下，这个西夏故事发生的场景——凉州，跟我们书里面很多场景，很多故事都是密切相关的，也许很多网友不是特别熟悉凉州，我查了一下资料，凉州曾经是西夏的一个辅都。是吧？

●雪漠：对！是一个辅都。虽然我刚才说“西夏”是一种象征，不一定是局限的西夏，但这里面大部分的资料来源于西夏，为什么呢？因为这里面谈到了一个金刚亥母洞，曾经就是西夏的国师，西夏跟后来的西藏很相似，它有一种政教合一的制度，某一个地区它会由国师来执政。凉州有一个金刚亥母洞，就是《西夏咒》书里面一个重要的所在，就是由国师来执政的。
西夏和中国的宋朝、辽国，杨家将的故事就发生在西夏时代。宋朝和西夏之间斗来斗去，开头部分以及结尾部分贯穿着的都是西夏和大宋之间的那种战争。而主人公呢，他超越时空的思维，也在诅咒这种人类中间的这种血腥和暴力。凉州呢，那时候正处在西夏和大宋交锋的重要的战场，凉州直到今天还有一种说法，比如十二寡妇，杨家将的寡妇就死在凉州，这是一个传说，历史上不认可这种说法，里面有许多杨家将的故事，如薛仁贵应征，还有一些唐朝的故事也发生在那个时候，比如说薛仁贵征西的时候，他就死在白虎关，《白虎关》是我另外一部长篇，白虎关就是那个地方，那个地方一直是历史上各种势力的争夺的一个必争之地。而且是一个民族大融合的地方——凉州，多民族地区，各种文化，各种势力在那块土地上，千年来一直在那个地方交汇、撞击、重建，留下了非常丰厚的文化，它是一个文化宝库。我定居在凉州的时候，一直会在那种非常神秘的，非常博大的，非常丰富的文化中汲取营养，然后让我的作品也足够的丰富，足够的博大，足够的神秘。

◎主持人：其实刚才说到的西夏，尤其西夏真得是很神秘，它有一种很神秘的文字，现在已经失传，只有少数专家才能看得懂的西夏文，现在已经是消失了。当时您在想写作这个书的时候，是一个什么样的缘起呢？

●雪漠：缘起在什么呢？我曾经的一种信仰，最初的源头就跟这个西夏的一个岩窟，是一个古洞，那个洞里埋了大量的西夏文书，那个洞里有好多神奇的故事，比如当地百姓就说那里有两条大蟒，老百姓都说那里有，好多人看不到的。有一天，我到那个地方去的时候，和我的家人，用傻瓜相机给他们照相的时候，就有两道奇怪的白光，就像大蟒蛇一样的白光，交织在一起，和我的老婆儿子合了影。我的意思是什么呢？这种自然现象，在那块土地上，在那个西夏的洞中经常出现这种类似的非常奇怪的神奇的故事。所以，那个时候我就写了，最初的缘起就想写写这个东西，以洞穴为题材，写一写这个洞穴可能发生什么故事，最早写的《西夏咒》的原型就是《西夏的岩窟》，大概十多万字，2000年7月份就完成了，这就是最早的缘起。

◎主持人：那已经是10年之前了。这么多年，又改了那么多字？

●雪漠：后来完成《大漠祭》之后，《大漠祭》在出版的过程中我完成这个的，完成这个之后就放下了，放下这个之后我就创作《猎原》，创作《白虎关》，在创作《猎原》和《白虎关》中，时时涌动着一种激情，完成一部之后，我就写这一篇了，不是改，是再写。我喜欢一遍一遍地写东西，写我的作品，因为我在写作的时候感受到一种巨大的快乐，我的写作所有目的就是享受这份快乐，改的时候没有这种快乐。所以，我一般不改。我觉得不行就扔了，再写一篇，在那种巨大的快乐中再写一遍，然后再放下。放下的这个时候，另外一个出版社就约我另外一个稿子，我就赶紧把它改完，别让它剩下，就会又有一种巨大的快乐，这个就出现了，我再写一遍，我的所有小说都是一遍一遍写的。好多人他不明白，你为什么十多年就写一部小说，每天写多少？不是这样的，我说写作不是目的，享受写作的快乐才是目的。所以，不在乎多少年发表，《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》从刚开始写作到现在都是十多年，这一点，我和别的作家不一样。

◎主持人：这十年之后，我们看到了《西夏咒》这部作品其实跟开始那部《西夏的岩窟》已经差距很大了。

●雪漠：里面的好多情节是一样的。那个时候，开头部分是怎么出现的呢？，有一天，我带着妻子在街上走的时候，感受到巨大的来自西夏文化的那种灵性，虽然没有喝酒，但有一种陶醉，就想唱歌，唱的内容就是开头部分。除了中国西部最大的都城——长安，沿着丝绸之路继续西行，你就看到一个唐朝诗人写的诗，千年来它总在吟唱大家熟悉的歌——“黄河远上白云间，一片孤城万仞山……”就是这个，里面大段大段的句子唱的时候就出来了，出来之后，我就马上回到电脑的旁边，我就开始打，打的时候，充满着一种快乐、陶醉、激情在喷涌，指头在跳舞，我没办法停下来吃饭，于是我妻子就削苹果一下一下给我喂，十多万字就是这样打出来的。所以里面好多东西，我后来可能会用上，但整部书已经面目全非了。

◎主持人：我们现在，讲讲现在这本书，我看到里面有三个主人公，一个是琼，一个是雪羽儿，还有一个是阿甲。我看这部书，整体感觉这三个人带有非常深的象征的意义，这部书在某种场景里会说琼和阿甲是一个人，然后和“雪漠”也是一个人，我特别想问，您在这本书当中，这三个形象当中是一个什么样的象征？

●雪漠：在西部有许多这样的故事，比如琼，琼的故事，最早的时候，《西夏咒》中的琼和《大漠祭》中间的灵官都是一个名字，后来有人说，你别再写灵官了，我就写了“琼”，事实上，琼也罢，灵官也罢，都是雪漠在不断地成长过程中的一个载体而已，这是第一种。
    第二，“琼”虽然表面看来是一个僧侣，他一直在朝圣，但事实上每个人都是他，每个人的同时都是在寻找他的朝圣之旅，他朝圣的目的地有些属于艺术，比如说像张大千、徐悲鸿这些大师，他的目的地就是艺术的一个境界，有些人他会是别的，比如有些伟大的政治家想通过从政来帮助很多很多的老百姓，也是一种他的朝圣之旅。
    我的朝圣就是通过文学，实现我的一种对这个世界的某一种介入和关怀，这样的一种朝圣之旅。就是每个人都可能是“琼”，这是第一。
    另外，同时“琼”这个原型，在西部有这样一个故事，这个故事它是弟兄三个，他家在尼泊尔附近有一个盘唐的小村，“巴”意思就是什么什么地方的人，这个琼就是那个盘唐巴。他们弟兄三个人到西部来朝圣，寻找他们心目中的一个圣地，老大走到藏地的时候，哥哥就死了，他安排两个弟弟，一定要到那个圣地去，那里有一个女子，这个女子类似于女神的化身，她在等着你，你们就可以实现一种超越。走了一段时间，老二又死了，又告诉弟弟，你继续走，你一定要走到那个什么什么地方，那里黄河倒流之地，那里的山一片红土，黄河倒流之地，你去找一个女子，她在等着你，找到这个女子的时候，你就可能实现了一种超越，也就是自由，得到一种解脱。于是弟弟就走啊走啊，走到什么地方？就是走到我们甘肃刘家峡，刘家峡今天有一个罗家洞，他就定居下来，每天在修炼。
    有一个女孩子每天送饭，送饭过程中，送了很长时间，有一天这个女孩子就哭着说：“明天我不能送饭了”。这个僧人说：“为什么不能送饭了”？“我的爸爸要把我嫁到黄河对面”。然后这个僧人问她：“你愿不愿嫁？”那个女孩说：“不愿意嫁”，“你愿意做什么”？“我愿意和你一起修行”。他就给了她一把黄沙，吹了一口气交给这个女孩子“明天娶亲的队伍从河对面来的时候，你就把这把沙丢到黄河里去”。于是第二天，娶亲的队伍就来了，要把这个女孩子嫁到黄河对面去，走到黄河中间的时候，这个女孩子，姓罗，把黄沙丢到黄河里面的时候，忽然出现了类似沙尘暴的黄风，黄风之后人们发现这个女孩子不见了。
    12年之后，实际上女孩子到这个洞里和这个僧人所谓的修行，12年之后，有一天，洞里出来一个小白兔，就跑到她家的家门口，问她的母亲：“出来了吗？该出来了吗？”该不该出来？他们很奇怪。觉得很奇怪的时候，她又不敢回答。他就回家问老婆，该不该出来？老婆就说该出来了。第二天两只小白兔又来了，问：“该出来了吗？”“该出来了。”他父亲说：“该出来了”，于是刘家峡那个山上有个巨大的石头就滚了出来，人们看着一团红色的云彩托着两个人升到空中，一个就是那个僧人，一个就是女孩。他们村里人全部涌向那个山洞，发现那个僧人和女孩已经死去了，他的心口部位仍然是发热的，就是这个尸体一直保存到文革中，文化大革命中红卫兵觉得这是封建迷信，把它扔到黄河里，扔的时候有一个僧人偷偷地夹下了一个拇指，至今这个拇指仍然被人们供奉着，这个故事（《西夏咒》）的原型就是这个故事，但是里面赋予了更多的东西，就是这个具有象征意味的。
一家兄弟三人用自己的生命来朝圣，死了一个哥哥，又死了一个哥哥，弟弟继续朝圣，这种精神感动了我，我觉得非常不容易。就是这种精神是一种人类文化中非常非常让人向往的某一种东西。因为他朝圣的过程中，一个是自省，一个是向往，向往一种美，向往比自己更伟大的一种存在，向往着自己跟伟大的存在融为一体，实现一种超越，就是这种精神让人非常的感动。那个时候，我就想写这个东西，所以它是有原型的。
◎主持人：那个女主角就是雪羽儿吗？
●雪漠：女主角就是雪羽儿，姓罗，好像是罗玉环，还是……，名字记不清了。她就是雪羽儿的原型。
阿甲是个什么呢？阿甲在西部某一个民间传说中真有这么一个人，直到今天某个村庄上还认为阿甲存在，他是那个村庄的守护神。民俗文化中它认为，大地，每一块土地都是有灵性的，守护这个土地的西部人称之为“土地神”、“守护神”，阿甲就是民间某种文化中的某一种崇拜。
但作为叙述者的阿甲，却有更多的一种承载的东西，叙述者阿甲是历史文化中，用一种历史的眼光，他千年来一直注视着这块土地，有一种非常丰厚的，非常丰富的文化信息。那么一个朝圣的僧侣，一块土地上非常美丽的女人，和一个守护了千年大地的守护神，中间他们的叙述，他们的眼睛看到的世界，是非常非常博大的。

◎主持人：本身他们三个人代表非常多的故事。刚才我们讲到解读了三个主人公，另外书里面还有两个大家族，一个是金刚家，一个是明王家，这两大家族又是有什么样象征的意味呢？

●雪漠：人类呀，总是在有一些斗争啊、战争啊、纷争这些东西，这两个家族实质上代表着人类的某种分别心。我们所说的分别心是什么意思呢？就是觉得你是正确的，我是错误的；你有多么高尚，我有多么……事实上呢？所有的战争也罢，纷争也罢，它仅仅是一种相对的东西。比如日本人在侵略中国的时候，日本人民并不觉得那是罪恶的。
就是金刚家和明王家之间发生诸多的一些血腥的时候，每一个争议人都觉得他们是正确的，对方是错误的，其实没有绝对的真理，没有绝对的成功或者失败，一切都是相对的东西。金刚家和明王家在这个中间，他们有诸多的血腥和暴力，仅仅是他们心中有某一种观念在作怪，某一种概念在作怪，而这种概念是人类的，当人类中某一些别有用心的人，如希特勒，用他的某一种概念认为犹太人是劣等民族，必须消灭它的时候，就出现金刚家和明王家这种血腥，这种概念说穿了不过可能就是有一种精神病的人，某一种臆想，比如希特勒就有典型精神病诸多的特征，他是精神上有毛病的，具有诸多的特征。比如说，他认为的犹太人必须要进行种族灭绝的，从地球上完全消灭这个东西，诸如此类的好多东西不是正常的人类所能理解的，以及他发动的包括侵略苏联的诸多战争，诸多的行为都是非常狂热的，超出某种常规的，带有某种精神狂想症状，他是一病人，历史上充满着这种病人，几乎每一个战争狂都是这样一个病人。他认为每一个弱小的民族就必须消灭它，搞所谓的统一，比如历史上都是这样的。而人类的史书中，却非常奇怪的，把这些像希特勒这样疯子的一些行为认为是正确的，把希特勒等诸多的战争狂认为是“英雄”，拿破仑也是这样的，阎锡山也是这样，包括成吉思汗也是这样的，都是一种，很相似的某一种，用具有血腥和暴力屠杀人类的人，人类的历史中却把它记载了下来。
金刚家和明王家的故事，象征就是对人类非常值得诅咒的现象的一种，通过这个东西也达到一种文化对他们的诅咒。这个书中间于是出现了大量的议论性文字，甚至有时作家不惜犯了忌，跳出来大段大段的议论，为什么有大段大段的议论？我觉得这本书，有这个比没有这个好，为什么？读了这本书之后当他发现血腥和暴力是罪恶的时候，无数的人写出这样书的时候，人类的那种潜意识会发生变化。
现在呢？恰好不是这样，所有的媒体，所有的网络，所有的游戏中都是这种血腥——“杀人”。杀人可以得分，机关枪都是“嘟嘟嘟嘟……”扫来扫去，打中一个人类的时候就可以得分，都是这种非常邪恶的文化在作怪，在这种氛围中诞生出来的人都会带有屠杀的偏执狂，如果有一天，他掌握了核武器，掌握了杀人武器的时候都会变成恐怖分子，疯子。
主持人：这部书，大家可以去议论，去讨论，这两家之间的关系。
●雪漠：我根本不在乎它是不是被专家认可的文字，被专家叫好的章节，不在乎这个东西，我只在乎把这种理念传递出去，让很多人知道所有的屠杀和血腥都是罪恶。

◎主持人：您到最后说的结局发了一场大水，金刚家就被毁灭了，自然界在惩罚一切。

●雪漠：对！真是这样！现在象战争，灾难这么多，地球上到处都是这种战争，都是因为人类的文化中，一种非常善的东西失传了，或者说没有占据主流媒体，占据主流媒体的都是一些欲望的东西，血腥的东西，暴力的东西，这种东西一直会暗示，起到一种自我暗示，让整个所有的人心灵出现一种“集体无意识”，认为这就是对的。比如许多人直到现在还在研究一些如何成功，像研究曾国藩，研究他们是如何成功的，而研究的这个对象莫非就是第一：杀人；第二：战争；第三：搞阴谋。从来没有人研究甘地为什么成功？托尔斯泰为什么成功？基督教文化中为什么有那么多优秀的博爱的东西？

◎主持人：所以您的书里面大力地去探讨这些东西。
●雪漠：我就想传递一些东西。
主持人：您的书里面讨论了很多很深刻的问题，比如生命呀，生和死，比如说死亡真相是什么？爱情分成大爱和小爱，其实您在书里面有很多这方面的，像议论也好，暗示也好，象征也好，您现在书也完成了，您现在是否已经有答案了？比如爱情中分为大爱和小爱，大爱是什么？小爱又是什么？

●雪漠：这些都有了答案了。小爱就是，至少能让你的亲人得到一份好心情，这是小爱。事实上，人类无论多么大的幸福，就是心情，就是一份好心情，好心情能够延续一天就是一天的幸福；延续一个月就是一个月的幸福；延续一年就是一年的幸福；延续一辈子就是一辈子的幸福。如果一个群体每个人都有好心情，那么这个群体的就是幸福；一个民族有好心情，就是这个民族的幸福。当你自己的爱情，给你身边和亲人带来这种好心情的时候，让他们快乐、清凉的好心情的时候，这就是小爱。当你的爱，爱情，能够给整个人类带来一种启发，带来一种感动，带来一种清凉也罢，明白也罢的时候，就是一种大爱。
历史上许许多多的爱是感动了世界的。当人类，比如耶稣对人类的那种博爱的倡导，他不是因为对他身边的弟子多么好，对这个女人多么好，而是他认为所有的人类都值得关爱，这就是大爱。甘地也是这样的，“勿以暴力抗恶”，他对待任何一个群体和教派都用自己博大的心去爱，最后甚至死在一些偏激的教徒的枪下，死在枪下的时候，他仍然提倡博爱，这就是大爱。大爱是对整个人类群体有好处。

◎主持人：您在书里面也探讨了很多这样的问题，其实主人公，这些主人公都是通过一些自身的修炼，慢慢从小爱的境界慢慢提升到大爱的这种境界，我自己就这样想，就是说比如像您里面有一个名词叫做灵魂的“修炼”，有一个词是这样的，能谈谈他们灵魂的“修炼”是什么样的一个过程吗？

●雪漠：灵魂的修炼是这样的，好多人一谈到“修炼”就想到宗教，不是这样的。每个人都在修炼，宗教的修炼也罢，每个人换一种说法就是人格的升华，灵魂的重塑，都属于修炼的范畴。修炼包括两个方面，第一是自省，发现自己的不足；第二是向往，向往比自己伟大高尚的一种存在，这个存在不一定是神，它可能是人，也可能是一种精神，也可能是一种艺术。一个就是自省，发现自己的不足；一个就是向往，向往和那个伟大的存在，希望自己和那伟大的存在达成一体或者接近它，所有具足自省并向往，并且有行为的，而不仅仅是想一想而已，有这种行为的都称之为“修炼”。每个人都在修炼。
当你们的媒体中有这样好的一个读书平台，发现自身和读书界的某一种不足和局限的时候，这叫“自省”。当你们通过媒体这个平台，传播一种对这个世界有非常好的，带来影响的一种理念、思想、文化和光明的时候，这本身就是修炼，这就是最好的修炼，在所有的修炼中这种修炼是最高境界，给这个世界带来一种善美的文化。每一个人都是一种链条的启动者，像自行车链条的启动者，当你有了这样一种自信、向往的时候，你的身边会有无数的人成为这个链条上一环。无数的一环又会发出不同的链条和光明，影响慢慢慢慢会扩散出去，星星之火可以燎原，整个世界就发生变化了。

◎主持人：也给我们整个媒体很大的责任感。现在有一些您的读者在网上给你提了一些问题，我们来解答一下他们的问题，好不好？。这位网友问了，想问一下雪漠老师，这个小说的结构为何如此梦幻呢？他觉得这部小说的结构很特别。

●雪漠：第一，中国作家，因为市场的原因，好多作家注重可读性，好看，好读。但在文学形式本身的探索就弱化了，现在整个文学普遍就是这样，追求好看、好读，编个轻松好看的故事，让大家喜欢读，读完之后也就读完了。
那么我们中国作家与世界文学最大的距离就在于文学本身、文学价值。这本书在文学形式的探索与叙述方式的探索这方面，在这个图书市场中，是超越了很多人的。我的意思就是，不一定我对这本书达到什么样的世界水平，不是这样的。只是我必须做这样的探索，作为中国作家，一个作家必须在文学价值本身上给这个世界一种动向，而不仅仅是考虑某一种发行量带来的版税，无数的作家追求市场，追求版税没有错，因为他们要吃饭，但是作家中，至少有那么几个，当然中国也有了，比如像莫言，我希望我也能够在这方面做一些力所能及的探索，为这个世界提供文学的另外一种可能性，另外一种范本，另外一种，可能像迷宫，也可能像大自然，更像一种混沌一样的文学形式。

◎主持人：所以您故意把整个故事打碎了，重新叙述的…？

●雪漠：它不是故意的。我写这个的时候是喷出来的，喷的时候，灵魂的东西就是这个样子，就是流淌的东西，心灵中，灵魂中好多东西不是故事，它是一段段的情绪，尤其这个中间无数的章节写的时候就那样写出来的，我所做的就是让它更像一本书，更能为读者所接受，仅此而已。里面好多东西不是故意的，它是本来的，它本来就是那个样子。

◎主持人：希望能够回答网友一个疑问，第二个问题跟刚才问题有一点点近，这个网友说为什么这部《西夏咒》与您以往的“大漠三部曲”的风格和内容截然不同，是什么让您改变了写作风格？

●雪漠：原因在于，《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》，我想写活那个时代，写活中国的农业文明在即将消逝之前，一群农民的生活、灵魂、信仰，那么我只能是那样的一种形式，那种内容决定了那种形式。
《西夏咒》这种东西更多是追问和反思，历史与现实，形而下与形而上，信仰与灵魂，以及诸多的关于心灵的一些东西，这个东西，一个小小的故事，一种传统的写法是没有办法表达的，因为它里面诸多的东西是很难用一些传统的方法表达出来，这个的内容决定了这个形式，而不是我故弄玄虚地想怎么样。这种追求需要这样的形式，否则没办法表达。

◎主持人：第三个问题，这个网友说，您从写《大漠祭》开始，直到今天已经有20年了，您以前对新书的宣传比较低调，媒体关注不是很高，《西夏咒》刚一出版，各大门户网站就纷纷地转载、推荐，您的读者反馈都很热烈，在期待这本书，您怎么看，这是不是有自己的考虑呢？

●雪漠：是那样的。过去《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》，出版社除了《大漠祭》做了一点宣传之外，《猎原》和《白虎关》他们不宣传，他们不宣传我也不好要求他们宣传，是这样的。我非常想让更多的人看，但是他们不宣传我也没有办法。
这本书是作家出版社出版，最初是何建明先生向我约稿，我告诉他，我可以给他，这本书我写完已经五年了，但是我一直没有外递，我怕有人读不懂，我说你，给我找一个好编辑，他说没问题，给你找个好编辑。于是，寄给他，他就找到了姜琳，没想到姜琳看后叫好，然后她推荐给唐晓渡，唐晓渡看后也叫好，然后他们又请了一个专家，中国作家叫杨志广，杨志广看后评价也很高，于是他们决定出。决定出的时候，这里面《中国作家》杂志首先发表，发表之后，当时这部书，我也认为是好书，他们也认为是好书，但是读者不一定认为，不一定马上接受它，所以作家出版社在这方面非常负责。
直到今天，我非常遗憾的就是过去的有几本书啊，我觉得没有遇到这么好的机遇，感到遗憾。所以我对作家出版社非常感激，尤其何建明先生和姜琳、唐晓渡，以及去世的杨志广这些人，我非常感谢他们。他们的考虑不是市场，而是文学本身，他们对这个认可的就是，这是非常有特色，非常有价值的一部文学作品，而不是畅销书。

◎主持人：在这里跟您约一下，您之前几部作品，如果您愿意放在搜狐读书频道上连载的话，我也是非常高兴，希望您授权一部分连载，能够给我们的读者看。
    接下来我们再来聊一下，还有几个问题，有一个评价，我看到，在我们（访谈）之前，我看了一些资料的时候，发现评价说您的作品是“真正意义上的西部小说”，其实给了您作品一个很高的评价，我很想问您，您认为西部文化的精髓是什么？

●雪漠：第一是爱，第二是智慧。西部文化中充满着大爱，比如西部的民歌融动着大量的爱的激情，西部的艺术，莫高窟的壁画，其他文化都涌动着大量的爱的激情，这种爱不是小爱，是大爱。大爱就是对整个人类、对整个生物、对整个世界的一种爱。这个爱有另外的一种表达，基督教称之为“博爱”，佛教称之为“慈悲”，都是大爱的另外一种表述。西部文化中这种大爱的成份非常多，西部所有文化形式中都涌动着大爱的力量。
第二是智慧。西部的智慧是超越的智慧，西部人，西域，西部文化蕴育了许多智者，他们的心灵非常强大，他们的心灵是个独立的世界，独立到，强大到什么地步？它具有非常强的自主性，而不受这个外部世界的诱惑，世界叫嚣什么？流行什么？他们根本不在乎，他只在乎他自己心灵的宁静、博大、悲悯，就是这种心灵，这样一个具有主体性的前提下，他们可能去做敦煌壁画，画莫高窟的壁画，没有人知道他的名字，他也不在乎这个名字，可能去塑佛像，比如像千佛洞之类的，就是西部文化中，它这种智慧是一种超越的智慧。什么叫“超越”？就是不受这个流行的世界中各种概念、各种文化的限制，它有一个从这种文化中超越出来的智慧，就像莲花一样，从池塘里面，从那块土地上，诞生出一朵莲花。所以西部文化中最重要的就是这种大爱与超越的智慧。

◎主持人：你讲到一个是大爱，一个超越的智慧是西部文化的特征，这是跟当地的地理环境、人文环境是有关系的吗？它形成独特的文化，不同于东部，不同于其他地方，它有一个跟它的社会环境，地理环境有一定关系吗？

●雪漠：对！首先第一是丝绸之路，丝绸之路沿着河西走廊过来的时候，商务往来的时候承载着大量的文化，一些学者，遇到战乱的时候，就会沿着丝绸之路，到达西域，达到西部，因为西部相对的稳定，不像东部经常处于战乱之中，尤其是凉州这个地方，没有战乱的时候，别处出现血腥的时候，这里非常安静。
◎主持人：一个交通枢纽，一个商业中心，因为乱了的话，大家都不好。
●雪漠：对！它有多种原因。第一个你说的原因，第二，这个地方是一种和平的文化，追求和平，凉州直到今天没有爆发一次农民起义，几千年来没有农民起义，他那个地区的文化，认为所有的暴力和血腥都是罪恶的，不管你用什么方式，什么理由，只要你拿起刀杀人就是罪恶，哪怕杀坏人也是罪恶，就是这样一种状况。在这样一种文化中，构建非常和平的一种土壤、有着非常和平的文化、非常和平的气息，这些东西又构成了一种人类的民众心态、民俗风情，也是一种无意识中得非常好的东西。

◎主持人：还有一个网友在问，这个问题很有意思。他在说西夏王朝，西夏文化在《西夏咒》中是一个消失的时代，这对今天的人类意味着什么？

●雪漠：一切都会消失。这个世界上没有永恒。当西夏消失的时候，它仍然留下了一种直到今天，值得我们反思的一种西夏文化，西夏的一种精神的东西。就是那个时代，屠刀和血腥可以把那个文明，可以把那个群体扼杀掉，但它留下了非常辉煌的文化。
那么，我们要追问一下，未来之后，我们这个群体，我们这一茬子人类，能不能为我们的子孙留下一种，除了暴力的游戏，除了欲望的煽动，除了各种各样的名利追逐之外，这样的垃圾之外，能不能留下一种岁月毁不了的东西。
《西夏咒》也追问这种东西，媒体也必须思考这个东西，搜狐也很好，传播了大量的善的东西，这种精神的东西，包括今天这种善文化的传播，它会成为岁月毁不掉的东西，随着这个链条的启动，无数的读者，他的心灵会产生触动，得到一份跟以前不太一样的东西，我觉得这些东西会一代一代，一个链条一个链条地传承下去，这就是一种文化。西夏的消失不要紧，我们也会消失，只要我们在消失之后，能留下一些不消失的东西，就够了。就没有白活。

◎主持人：其实问了这个问题，再问您最后一个问题，您心目中好作家是什么样子？

●雪漠：两个标准。第一，像《西夏咒》一样，这本书我要问，第一，这个世上有它比没有它好，这是第一个标准；第二个标准就是人们读它，比不读好，达到就这么简单的两个标准就是好作家，但实际上，达到这两个标准的非常难。
流行的一些书，你不读它的时候，你有一个干净的心灵，当你读它的时候，你会发现里面充满着欲望，你也想追逐欲望，你也变得更加贪婪、更加愚昧，更加仇恨，有很多很多这样的书，写这些书的作家都不是好作家，非常有名也不是好作家，因为他把一种恶的东西扩散开了。当一个作家，传播的不是一种恶的东西，不管他打着什么旗号，那怕反腐也罢，他传播是一种善的东西就是好作家。

◎主持人：非常感谢雪漠的解答，跟我们网友分享了《西夏咒》精彩的背后一些故事，我相信通过这个访谈，大家能够更加深刻地理解您这个书表达的思想的内核，想表达一些对于善、对于美的传播，节目的最后我还想请雪漠再给我们搜狐的网友给出几句祝福，作为今天的总结，好吗？

●雪漠：搜狐对于《西夏咒》，我到北京来的时候，搜狐是第一个做视频，而且我觉得这种行为不仅仅是对《西夏咒》这本书的某一种推崇，因为读书频道的主编读了这本书之后，她思考了好多东西，这些东西它代表的不是一个人的东西，代表了搜狐它有相当的文化品位，这是第一。搜狐这样一个平台，能够给这个世界带来一点善的东西，带来一种美的东西，无论它起到多大效果，这个行为本身都值得我们尊重、值得我们敬畏，也值得更多的媒体向往的东西。

◎主持人：您真是过奖我们了，我今天跟雪漠先生一起聊，受益也颇多，希望雪漠先生在下一本新书出版的时候，我们再来座谈，来我们搜狐文化厅，来聊您的新书，聊您的一些心境。今天非常感谢您的到来，我们也感谢，今天收看我们“搜狐文化客厅”的各位网友，由于时间关系，今天非常遗憾，只能跟大家说再见，下一期节目再会！

●雪漠：谢谢大家！