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完善人格,实现超越——雪漠做客上海《东方网》谈《白虎关》

2011-05-19 06:05 来源:雪漠文化网 作者:雪漠文化网 浏览:30044940

完善人格,实现超越——雪漠做客上海《东方网》谈《白虎关》

主持:严丹

嘉宾:雪漠、庄英豪、田川

地点:上海《东方网》演播大厅

时间:20091027(周二)1000--1100

【主持人的话】
  《小说评论》原主编、著名评论家李星著文称:开始动手写《大漠祭》时,雪漠只有25岁,到20079月《白虎关》定稿、2008年出版时,雪漠已经45岁了,中间相隔了整整二十年,雪漠将自己生命的黄金室,和网友们聊聊西部文化,聊聊这本书的故事。欢迎提问!岁月,几乎全部给了祖国西部这个农民和他的一家,这在中国文学史上也是绝无仅有的。雪漠长篇小说《白虎关》跟《大漠祭》和《猎原》一起构成了大漠三部曲,是雪漠为中国西部农民造像的精品力作。作者想通过“大漠三部曲”展现什么?打磨了二十年的文字想要表达雪漠什么样的观点?
  20091027(周二)1000--1100,西部作家雪漠带着他《白虎关》与西部文化爱好者庄英豪、田川一同走进嘉宾聊天


主持人:各位网友大家好!这里是东方网嘉宾聊天室,我是主持人严丹。今天我们要聊到一部文学作品《白虎关》,因为现场没有这本书,可能大家看不见,我可以给大家介绍一下这部书的封面,它是黑色为主色调的封面。我们今天请到了《白虎关》的作者雪漠老师,还有西部文化的爱好者庄英豪老师和田川老师。

    可能我们网友对三位老师的了解不是很深,节目的开始我想请三位老师给我们网友做一个自我介绍。


雪漠:我是甘肃作家雪漠,白雪的雪,沙漠的漠。今天谈到的《白虎关》刚刚在复旦大学进行过研讨,《白虎关》这部作品反映了当代西部在走向现代化过程中面临着许许多多的困境以及农业文明在全球化浪潮的冲击下即将消逝的时候,我做了记录,特别是在灵魂层面上的记录。所以可能具有历史意义,这次在复旦大学的研讨,得到专家们的肯定,他们认为可能会在历史上,从文学的角度给这个历史一个新的交代。

我是甘肃省的专业作家,写了《大漠祭》、《猎原》和《白虎关》三部书,历经20年就写了这三部书。


庄英豪:有幸陪着我们雪漠老师来这里和网友的一次交流,我的定位是《白虎关》的读者,也是我们雪漠老师所有作品的读者。我是上海人,生在上海,也就是说长年累月基本从事企业管理以及当前投资兼并收购方面的工作,我比较擅长于对企业价值的评估。

有的网友会问您为什么一下子转入到雪漠老师作品群中间?。我也自己问自己,当前我们整个一个世界关注到两大领域,一个就是所谓经济发展的领域,还有就是政治争取民主独立的领域。但是这两个领域我们常常在想,我们天天在为这两个领域忙碌着,但是有时候想指导我们这两个领域更深层次的动力是什么呢?所以有时候我们会想还有一个非常重要的领域就是我们对我们的生命怎么来认知的领域。这个领域像我这样年龄的人度过了这么多年,积累了一点经验,突然感觉自己在这方面是个小学生,那么自然而然关注到我们雪漠老师的作品,雪漠老师的《白虎关》,我看他的书觉得最艰难,最累的,为什么?倒不是不懂他的方言,而是因为这个小说中间,每个字里行间跟情节给我们凝重的六个大字:“生命、灵魂、精神”。就是从这个角度我才成为我们雪漠老师的读者。今天有机会跟网友一起交流非常高兴。


田川:各位网友好,今天也是跟老师陪同雪漠老师一起来参加东方网的这个节目,非常高兴有这个机会,更多的面对我的同龄人去思考或者跟大家一起分享我在学习雪漠老师的作品,尤其是最近新出版的《白虎关》当中的感受和体悟。首先跟大家分享一下我个人的经验,我是上海交通大学毕业的,之前曾经学过英国语言文学专业,研究生学的是金融管理。毕业之后一直在陆家嘴从事投资银行相关的工作。投资银行的工作看似跟西部文化完全没有关系,因为我们每天非常忙碌,在这个群体当中收入也比较高,生活节奏非常快,每天面临大量信息的轰炸和资本的一个追逐。在这个过程当中我很享受自己的工作,也非常得快乐。在工作之余觉得自己生命当中缺了什么似地,晚上夜深人静的时候思索自己人生的意义是什么?恍恍惚惚一年一年地过去了,到现在已经30岁了,除了每天在陆家嘴帮大家做资产的管理等等这样工作之外,我的生命还有什么其他的意义?难道就这样一天一天忙忙碌碌地就过去了?在雪漠老师身上,在西部文化这里,我找到向往已久的内心深处的一种呼唤,不可能用简单的一个西部文化来做诠释,西部文化对于我们东部来说是非常陌生,它本质上其实是非常博大精深的,质朴的,真诚的,而且洋溢着生命的力量。

我把读雪漠老师的《白虎关》看作我去欣赏杨丽萍的舞蹈,杨丽萍是中国西部著名的舞蹈家,是一个浑然天成的舞蹈家,她最近出了一些原生态的舞蹈,非常地激动人心。读雪漠老师的作品,在他身上看到洋溢着生命之光的那种力量,这种力量无疑给我们东部的,给我们这些忙忙碌碌的白领,整天追逐梦想的白领,带来一种更深层次的,更浪漫的、更灿烂的、更幸福的一种追求和价值取向。今天非常有幸跟主持人、雪漠老师和庄老师一起分享在学习《白虎关》过程中的一些感悟。

《白虎关》中的人物,像兰兰、莹儿、月儿,她们在整个的生命长河当中每时每刻的一些很小的心理活动,包括生命的搏动等等,其实在我们东部时时刻刻也能找到这种影子。在她们的生命描述当中能看到我们自己,所以如果是我的话,我强烈地推荐我们东部的,尤其是上海的,跟我一样忙碌的白领阶层的朋友们,大家一起看一下《白虎关》,一定会有意想不到的收获,而且这个收获会让你惊喜。谢谢!


主持人:我相信我们的网友听了几位的描述,都会觉得有一种疑惑或者有一些困惑,从一本书里面可以感受到生命的感觉,灵魂的感觉,也许是其他书里所做不到的,。我想问一下雪漠老师,刚才两位老师说他们对《白虎关》感觉的时候,都提到了生命和灵魂,您对于这两方面是怎么感受的,他们会觉得从您的字里行间,从您的描述当中可以感受到幸福的感觉。


雪漠:曾经有很多人问我什么是灵魂?我说灵魂就是活着的理由。一个人活着的时候必须追寻自己,询问自己为什么活着?当你有这个追问的时候,你就不仅仅是一种动物性质的人,而是上升为有灵魂的人。如果这个灵魂,活着的理由,当理由达到足可以为世界带来善和美的时候,带来真善美的时候,灵魂的追问就上升到信仰。其实这个时代许许多多伟大的哲人都有信仰,有信仰的人肯定是有灵魂的。

    所以一个生命,如果没有追问活着的理由,没有把这种理由上升到信仰的时候,仅仅是一种动物性的存在。有些人,西部文化中认为人性分为两部分,第一部分兽性,人的动物性。第二个部分神性,就是动物升华之后,超越了他自己的层面,上升到一种比较高的,接近于形而上精神层面的时候,就接近于神性。

    灵魂的追求和信仰就是渐渐地消去一种兽性,渐渐地接近于人性,升华自己人格的过程。生命中最重要的过程就是这个过程。一个人当明白了这种过程,并且有意地消去小我,消去贪婪、仇恨、愚昧,渐渐地接近于神性中间的博大、慈爱、悲悯的时候,我们就称他有灵魂,有信仰的人,这样的生命就值得我们敬畏,值得我们向往。


主持人:刚才听了雪漠老师的话我略有所思,因为记得在很久之前,曾经有一个朋友问过我,他说,严丹你觉得活着为什么?我就开始想这个问题,如果从非常宏观的角度来看人就是一种生物,从生物角度来说就是繁殖、繁殖,让这个生物种传递下去。但我觉得如果这样人与动物真得没有区别,就如雪漠老师讲的“兽性”。但我又觉得如果一个人他能够从刚刚您说的靠近神的,或者善和美的方面考虑,我觉得每个人太小了。我们每个人最多只有一百多年的寿命。在这样短的时间里我很幸运地发掘了善和美,但我仍然觉得它很小,有可能过了几十年后,我也没有办法把它传递下去,或者存留下来,这可能也是一种疑惑。


雪漠:对!文化的作用就在这。文化的载体有几种,一种就是我们看到的各种传媒、书籍等一些传承载体;另外一种就是人本身。许多人不明白他自己其实是一种文化的载体,也是一种精神的载体。一个人的肉体会很快地消失掉了。就是你刚才说的不过几十年,不过百年。但是当一个人拥有一种精神,拥有一种灵魂的追求,拥有对大善大真大美的向往的时候,并且这种向往,追求这种大境界的时候,通过自己的行为,对这个世界构成一种善美的东西,当他形成这个东西的时候,就从具体的,局限的,某一种表面性的行为升华为一种精神。比如雷锋,雷锋刚开始仅仅是一种行为,后来这种行为不断地升华,升华到一定时候就变成雷锋精神雷锋精神会超越雷锋这个形体、肉体,脱离他存在并传播开来。许多文化的传承就是这样的。

    所以,每个人表面看来生命仅仅是几十年,要是他有足够的胸怀,足够的境界,足够的智慧,足够的包容,并且把他的精神、行为,精神通过行为的方式传播给这个世界,那么这种行为不属于他自己,这种行为属于整个人类。包括雷锋、孔繁森这些伟大的人,他们的肉体虽然消失了,但是他们这种精神却成为我们整个人类的灵魂滋养。就像歌手丛飞也是这样的,当他的行为,用唱歌得到一些金钱帮助那么多孩子的时候,当把这种行为传播开来,让更多人知道这种行为的时候,他的精神已经超越了行为本身,成为人类当中非常博大的,精深的非常有内涵有益的营养。

    在他们的肉体消失的时候,当我们想到雷锋、孔繁森、丛飞这些人的时候,马上感觉到人类博大的,大气,让我们敬畏并向往的精神,一种人格。于是许多人就觉得我应该像他这样,至少我们尽量像他们一样利众、伟大,当每个人想到这一点的时候,就说明那个精神开始传承了,传承到他的身上了。所以说不要怕,肉体很快地消失,一个人只要将他的行为上升为精神层面的时候,他就会相对的永恒。

作家雪漠(左)与著名评估家庄英豪先生(中)、田川女士(右)直播现场


主持人:听到这,我非常能够理解雪漠老师为什么会花20年的时间来写这样系列的书。我想问师和田老师,你们两位的生活和上海人的生活比较一样,对金融、经济这方面参与比较多,而且你们的生活节奏是非常快地。这种和雪漠老师刚才说的精神层面的追求,舍弃小我的博大的胸怀,可能两者兼容起来会比较累,比较复杂。


庄英豪:是,您说得一点不错。好像上海的繁荣,每个为这种繁荣努力的人,天天在圈子里打转。有时候自己就问自己,每天的生活和工作就是一种复制,同样的事,同样的工作,同样的烦恼,同样的解脱,就在这个圈子里边转。有时总在想还有个什么呢?十年之前,我在安达工作的时候,有好多香港的朋友,大家就问我一个问题——生命是什么?我当时回答,生命就是体验。因为你作为一个人多难得,你必须把一个人可以去感受的东西去体验一遍,你不枉为人,这个概念到现在慢慢地有点问题了,为什么?一种体验最终的核心是什么呢?我没找到。什么是应该尝的味道,什么是你原来的味道,没有找到答案。

    我不说别的,《白虎关》这本书,我至少不能像专家一样地作出很高层面的判断和评价。有一点感受很明确,我总觉得一提到精神和灵魂就会联系到“情操”两个字,“情操”两个字又给了我三个字——最有印象的——真、善、美。尽管《白虎关》的背景是新旧两个价值体系的碰撞,在大漠的农村突然之间发现了金矿,发现了金矿之后,现代物质文明过早地涌现这个大漠之村的时候,形成了方方面面可歌可泣的故事。我紧紧抓住了三个女主人翁,她们的命运截然不同。为什么?我现在粗粗把三个主人公介绍一下,为什么是真?为什么是善?为什么是美?里边有一个莹儿,她是换亲,嫁给了一个大漠的农民,这个农民生病,死了,她跟丈夫的弟弟有了一份真爱。为什么说是真爱?因为我们现在做任何事都是有个代价的,而他们之间这个真爱是没有任何代价的,处于心灵中由衷的一种感受,为了这个短短地,几个月的感情上的真挚的爱,这个女人一辈子就作为幸福的“盼头”。尽管生活很艰难,以至于到了大漠里豺狗子置她于死地的时候,她想的是什么呢?她想的是把身上的一件天蓝色的——她爱人给她的——上衣,从身上脱下来之后,用牙把手咬开在这个爱情的证物上写上:莹儿爱灵官,她为什么那么做呢?她要把这件写着“莹儿爱灵官”的衣服埋在沙漠里边,她说一百年、一千年之后人家感觉到我这个尸体,尸体旁边有一个纸条,有一个叫莹儿的女人曾经爱着一个叫灵官的一个男人。这种不染的爱,现代已经看不到了。那么为了这份真爱她付出了代价,当她的母亲由于世俗方方面面的对她的挤压之后,她为了维护真爱宁可高贵地死去,也不愿意苟且偷生地把她的爱情出卖。这种真爱现在已经看不到了。

   那所谓的“美”, 有一个女主人公叫月儿,她是当地村里边最漂亮的,她到城市里,认为幸福一定能找到。但是到了城市以后,尽管方方面面做了自己很多的努力,结果被一个骗子骗了,不但没有得到这份幸福,还带来了满身的杨梅大疮,回到了自己的农村。那个时候她深深地感觉到农村的一切是真美的,城市里有很多肮脏的东西。这种情况下,肉体已经沉沦了,她自己已经感觉到生命在升华了,她真正从一个最最肮脏,丑陋的肉体中间重塑了自己的灵魂,真正懂得美是什么,她要把这种美留给自己真正爱的人。她要把自己洁净的身子在下一世里得到重新体现,临走的时候,面临死亡一刻,她说了:“我的心中,没有啥比美丽重要,尤其是留在爱人心中的美丽。那就走吧,融入那个黄天黄地的所在,叫美丽定格成永恒。”这种美是在反差的张力之下提升的,是一个丑陋的得了病的身子的她,灵魂进入了另一种美的境界。

我最有感触的是“善”,这个“善”大家都在谈,这个小说里边同样有一个女孩子兰兰,她的丈夫天天都用牛鞭打她,她最爱的女儿也在沙漠里冻死了,在这么一个境地里,一个牛鞭打下来,她身上有450个刺可以拔出来。生命、灵魂、肉体都在拷打着。但是在这种情况下,最终她还是活着。两位追求真的,美的女性死了,而她活着,为什么?她找到了自己灵魂的一个依靠,她找到了信仰。这个信仰使她自己升华了,使她变成独立的人,使她把小的爱变成大的爱,小的善变成大的善,小的我变成大的我,成为有独立人格的人,再也不会被外面的东西所迷惑,所困惑。

我从“善”这一点领会了一点生命的最终,常常问我自己,为什么我们以前都是莫名其妙地生着,不知其所以然地活着,然后又无可奈何地死了?要解决这个问题,必须找到一个信仰。也许有人说:“哎呀!宗教多得很。”这就是我为什么追随我们雪漠老师中西部文化最最精华的滋养呢?我已经在雪漠老师书里边找到了信仰的源。我问雪漠老师,兰兰使她能够活下去,能够提升,能够得到大我和宁静是什么?雪漠老师告诉我,西部有大手印文化。我就在大手印文化当中得到了我的感受,这两三年时间,大手印文化告诉了我什么呢?完善了人格,提升了智慧,攀登了自在,积极了人生。


主持人:雪漠老师请您给我们介绍一下这个大手印文化,可能我们的网友不是太了解。


雪漠:大手印文化是西部文化中非常精髓的东西,如果说我们一般的文化,多关于当下关怀这个命题,大手印文化追求的是终极超越。什么是终极超越呢?就是把一个人从动物性的生存中得到一种升华的东西。大手印文化中的“大”代表着一种大境界,大悲悯,大智慧。什么是大境界呢?比如许多人考虑诸多问题的时候,他的关注点仅仅是某个群体,甚至某个民族。大手印文化不是这样,大手印文化上升到人类的高度,包括生物在内的境界下关照这个世界。它所有的标准中不是以一个民族,不是一个地域,甚至一个国家来衡量,超越了诸多二元对立的概念性的东西,上升到一种大境界。

大手印的“手”是说,既然你有这种胸怀和智慧的时候,“得心应手”的本意就是这样,你心中拥有这个智慧的时候,必须用你的行为把这个智慧表现出来,把这种胸怀表现出来,让这个世界通过你的行为感受到你的这种精神境界。

“印”最终是一种终极超越。什么是“印”?不要让世界上诸多的世俗流行的概念把你迷惑了,把你束缚了。既然你有博大的胸怀,追求一种崇高的境界,完善人格的时候,你就要有自己的独立的主体性,让你的心永远属于自己。关注当下诸多的利众的行为,而不要让世界上流行的,如追求享乐,甚至追求诸多欲望的满足这样的东西干扰你的心,要有一个独立的人格,要让真正的心属于你自己。让真正的心属于你自己,这就是真正人的主体性的实现。

    大手印文化拒绝神灵,它不膜拜,它不追逐神格意义上的“神”,而追求自己心灵的一种超脱,追求心灵的自由,追求心灵的最大的主体性。这种东西正是我们人文精神所关注并提倡的内容。


主持人:田川老师刚刚您也说了自己的生活也是忙碌的,忙碌完了之后会觉得有点白忙的意思。


田川:就觉得这些东西是我想要的吗,我每天起早贪玩地奋斗,我这么努力,我到底想要的是什么?刚才您说到东部文化跟西部文化有种水火不相容的遥远的挂不上边的感觉。粗粗看来是这样的,但是实际上我觉得西部当中有我们东部人内心追求的一种东西。这种东西是他不知道还有这样灵魂的滋养的东西,这个东西最终会给你带来幸福和升华。

  我从小在父母的眼里和长辈的眼里是比较出色的孩子,从幼儿园开始就做班长,在小学、初中、高中、大学都是担任重要的职务,如团支部书记、班长呀等,一路很顺利考大学,上研究生,然后工作之后进了很好的工作环境当中去。这个过程是个千军万马的过程,不断地竞争,蛮残酷地厮杀的过称,每次的升学考试,每次的升职、竞选或者拿到一个项目,去把这个项目做完,都面临大量的竞争。这个时候都要打掉对方,这样自己才能脱颖而出。因为出人头地向来是我们东部父母或者家长或者整个社会文化的期许,尤其是这个孩子有一点点成绩的时候。从小我们都是在这样的环境长大的,“学好数理化,走遍天下都不怕。”考试就是考北大、清华,就这样一步青云,我一路也是这样走来的,一直走了20多年。

    当然也有很多的成绩,也很快乐,内心的虚荣得到了极大的满足。看看初中的那些同学,看到都在路边摆摊,自己觉得还是蛮成功的。但是我记得两年前的一天,我一个人在香港,站到维多利亚港旁边,晚上8点钟左右,望着浩瀚的维多利亚港湾,周围繁荣似锦的摩天大厦,富人在游艇上非常奢华的那种生活,到处都是豪华的游艇。我穿了一个白色的小衫,当时天气还是很凉,风吹过来。我刚谈了一个项目刚从酒店里出来散步,在那个瞬间,我突然觉得被一种巨大的黑洞席卷,我当然再努力地往上爬,再努力地往上攀登,这个世界的金字塔那么高,何日才能是我攀登的尽头?可能到时候我梦想实现的时候,比如我拥有自己的游艇,拥有自己的直升飞机,我已经垂垂老矣,满嘴是掉了牙,可能已经是黄雀斑斑。这时候这些游艇,这些财富,这些直升飞机对我来说有什么意义呢?我到底快乐吗?当我们每天晚上工作到两三点钟,拖着疲倦的脸庞去上班的时候。这是我真正需要的生活吗。

那个时候我需要一种灵魂的滋养,需要一种营养,让我能享受一种当下的快乐。我从西部文化当中找到了这个答案,我从雪漠老师——他是我的恩师——身上找到了答案。在我这几年跟雪漠老师学习的过程当中,慢慢地学习他的东西,他的思想,包括发现他如此高尚的人格。他跟我们看到普通的作家完全不一样,我相信作家都有他自己非常优秀的一面,但是雪漠老师教给我的是如何做快乐的人,如何能够超越地看待事情,把自己从繁忙的事情跳出来,腑瞰这种东西,同时让身心得到当下的快乐。

反思到《白虎关》来看,我非常喜欢兰兰这个人物,兰兰尽管是如此地不幸,悲惨,被生活折磨地满身疮痍,这难道不是我们每一个人的反映吗?有可能我们多多少少有些成功,比兰兰都要成功,但是我们在生活的道路上,往上攀爬的道路上,难道身心没有受到一次一次的折磨吗?考试也好,竞争也好,挑战也好,工作也好都是对内心的一种拷问和抽打。兰兰在金刚亥母当中找到了她最终的归宿,我们可以看到她在大漠中挣扎的时候已经超越莹儿很多的一种神性,一种光辉的东西,让我们在那绝望的大漠之中有种生的希望。我在兰兰身上看到的是这种东西,这种东西丰富了我的智慧,再去反观我的工作,我的人生,我的家庭,我觉得我是超越了,我的智慧远远地提升了。我想跟很多东部青年人分享这个道理,分享这本书,分享雪漠老师伟大的文化背景和一个伟大的人格。


主持人:我们网友也很好奇,通过文字的阅读让我们提升这么大的智慧,很幸福,很快乐,也是我们网友很好奇的地方。雪漠老师您觉得,比方说我们现在从街上请一位青年,他会觉得工作很繁忙,同事关系很紧张,家庭中如长辈有一些压力,对你的期许很高,工作上得更努力,在面临这么重的压力的时候怎么超脱出来?


雪漠:第一,要明白这个世界上什么都会过去,很快就会过去的,哗哗哗都在变化着,我们留不住任何东西。包括街上的车水马龙的人流,包括世界上诸多的现象都在飞快地变化着,我们留不住它们的,每个人的生命也在飞快地消失着。身上的细胞每一秒都在破灭,旧的死去,新的诞生。这个时候我们的心灵被眼花缭乱诸多现象所迷惑,执着这些东西的时候,我们就会痛苦。

为什么?当这个世界上,流行诸多的,满足自己欲望的,诸多行为的时候,我们也追逐这种行为,事实上这种行为都在变化着,都在飞快地消失,像梦一样不可捉摸的。这时候唯一可以把握和琢磨的是自己的心灵,自己的心。要明白无论我们愿意还是不愿意,这个世界都在飞快地变化着,我们不能让它们永恒。我们只能把握自己的心,让自己的心安住于当下的那种清凉。为什么叫清凉?不要受各种欲望的诱惑,让我们自己的心灵变得明白一点,宽容一点,博大一点。

    大手印文化告诉我们,整个世界对于有主体性人的心灵来说,世界不过是一个道具而已。什么意思?就是整个世界都是修炼你人格的一个道具,面对这个世界上的诸多文化,你要明白它们只是你灵魂的营养,它和你的心是两个独立的国家,它没有办法侵略你。它可以非常得强大,可以飞速的变化着,但对你的干扰更多的是你心灵的贪婪,因为贪婪所以才痛苦。要是你远离一些贪婪的东西,那么你不会痛苦。

大手印文化非常伟大的地方是:让一个人不要管过去,不要管未来,只安住于当下,做好当下的许多事,不要被这个世界欲望性各种现象所迷惑,不要追逐它们。因为人一生最重要的事情是完善你自己,让你在这段生命时光中得到升华。

西部人有个理念是什么呢?就是一个人的一辈子是一个走路的过程,从相对低的起点走向高的起点往上走完善人格的时候,你这个人是成功的。要是你往下走的时候就堕落,向上走叫升华。所有的升华和堕落体现在你的行为上,当然这种行为也包括语言。最重要的语言就是行为,用你的行动,用你的行为而让整个的世界得到一种善的影响。这种善不仅仅是佛教和宗教提倡的那种善,而是有益的影响统称为“善”。不要让他们堕落,不要让他们痛苦,不要让他们热恼。每个人都在为自己的心灵活着,都在完善自己的心灵,重塑自己的心灵,实现自己的价值。什么是价值?就是行为的总和。所有的行为构成你人生的价值。你如果是个小人,你一辈子完善人格,最后消除自己身上的自私、贪婪、愚昧、仇恨,最后你成为一个君子的时候,这个时候最大的受益者还是你自己。

所以大手印文化认为每个人的行为都是为他自己,行为最大的受益者是自己。当你把一种巨大的行为,善的行为,回报给这个世界,这个世界会以反作用力也回报给你,你就会更成功。这就是比尔·盖茨为什么成功的原因。 国外有一种理念,什么理念?那些富人不是因为富了才回报社会,而是因为回报社会才富的。

大手印文化也是这样的,一个人的心灵和行为有足够的博大,把善的信息回报给这个世界的时候,这个世界同样把大善的东西回报给你,完善你的人格,升华你的人格,让你变得非常的博大,成为让人敬仰的人。大手印是这样一种理念。

主持人:网友说大手印文化咋一听会不会试自我催眠,有一种比较消极的感觉,因为他说不要看过去,也不要看未来。这种跟我们传统经常受到的一些教育,你要有自己的目标,包括你工作的时候你要有自己的事业,有自己的计划,这一步做什么?下一步做什么?你在几年以内要怎么样,会不会是一种冲击?


庄英豪:是,我非常理解,刚才主持人说的也是在座的网友非常困惑的问题。大手印听听很好,但是跟我们好象,这个在上面,我在下面,好象不接轨,给我们主流社会带来什么。我可以坦率地说我是主流社会走过来的实实在在的一个人,酸甜苦辣都过了,最艰苦的时候也过了,觉得自己成功的感受也享受过。因为我的履历看到了新疆几年,回到上海以后,人家读书的时候我没读书,人家不读书的时候我苦苦地读书。国有企业的体制,当领导,做独资企业、合资企业,外资企业等等一路走过来。但是我总觉得最终为什么会回到我们根本的问题上,就是说你活着的理由是什么?你为什么活着?这个问题一万个人,一亿个人都会问自己,但是找到答案的都是一些文字上的东西,身体力行大概就比较难了。

    我为什么追求着大手印文化呢?因为我不想从宗教层面去理会这些事。因为大手印文化已经把制度化的宗教,所有那些糟粕已经剔除了,实际上是一个人生观、世界观。它不光是人生观、世界观,抽象的,还是一种方法论。这个方法论我最近有所提高,我现在想,因为我们大家说,高高在上的完善人格,什么人格?当然我们最高的说法,通俗的说法也有,为共产主义奋斗一种说法,为人类一种说法。但是我觉得更实际的是什么?在整个人格中间的内涵,你的精髓是什么?你到底是善还是不善。这个大善的,我有时候跟大家说,我们老师也告诉我们,这个是什么,我们分大善、中善、小善、伪善,要分四种善。

    我的一个太极学生,也是中外合资企业连锁超市的老总,他是中欧的,搞了很多基金,他们学校里的好同学,他们好同学都是社会上的精英,在云南为一千个人学生助学。善是很了不得的,但是我那太极学生说:“最近我实在太苦恼了,我是基金会的负责人,我们下面好多捐钱的人一直在跟我提这个事,我们这些钱用到什么地方去了,我们这些钱到那边是不是贪污了,这些钱真正用到小孩身上到底有几分之几?”一个礼拜要烦很多这些事。我说这些不是大善,大善是什么?你做得善事是为自己做的,为提升自己的人格,我在做这些善事。这是我们的出发点。

    当你做完这件事情的时候,你的心理一下子上升了两尺的高度。但是想一想,当你把这个事过分地去想这些虚有的,这些钱用到什么地方去了,被人家贪污了,你就变成烦恼了。我们做善事为什么烦恼?首先我现在想也许会有人做了一些不应该做的事,那是他的行径,他的道德德行,对你来说不要成为烦恼。

    所以我说做为一个大善的人,做善事绝对不为人家做,绝对做完了之后不会成为任何的烦恼,觉得我是提升自己,我是为社会做一份贡献,这份贡献达到什么样的效果,还有很多客观上的条件。中善的人会常常那样想,我做了一件事以后结果如何,天天苦恼,清静的心就被扰乱了。小善的事很简单,一拳来,一脚去。我做了这个善事得到了应该有的回报。伪善,打着善的幌子去做欺骗的行当,更不用说了。

    当你一个人有大善的时候,像雪漠老师说的必然拥有大胸怀,你的大胸怀是什么?你一定会想的很具体,身边任何一件事你都会知道我怎么给人家多留一些方便。这些够吗?还不够,你还要倒过来想是不是我不要给人家带来细细小小的麻烦,付出。当你在这种状态的时候,你人的感觉就不会计较周围的人和事对你带来什么,你不会去计较我同事他应该当一个科长,实际上我比你方方面面能力强多了,为什么我不能当?我嗔恨着,这样不会的,因为你的胸怀很大,你已经自由了,不是外面的境遇老是让你愤恨中,你的心灵一直是很平和的,很自在的。为什么?我做我的事,我对得住我周围的人,对得住我自己了吗?这个问题常常是我的一个想法,一个说法。

    刚才您说有了一句话,这些所谓的想法以后是不是消极?我们有一句话,这句话不光大手印文化这么说的。你们不要小看现在的佛法,现在的佛法因为已经制度化了,已经扭曲了,真正的释迦牟尼曾经说过向佛门求佛报是迷信,向佛门求神通是邪信,向佛门求智慧才是正信。现代的人是什么呢?你要求佛,拿了两只蜡烛,几只香,一些供品,甚至还拿着两百块钱,觉得很神圣签一个字我捐了。换什么?换我爸爸妈妈身体健康,换我小孩考上大学,我身体好,我怎么怎么。世界上没有那么多交易,只有找到智慧,智慧的核心就是善,有了善的话,你就离苦得乐,你就终身快乐了。你说善没有用,换不来我的车,换不来我的房子。我告诉你,刚才我们老师有一句话,听懂了没有你有大善,必有大报

    世界上有个课题,什么样的企业能富过三代?这是一个大课题。结果出来了两个答案,一个答案当你的企业,所谓的老板为社会贡献最多,施舍的最多的,那么你得到的钱是最富有的,如比尔·盖茨,当世界上有一个非常善的通道,当你把得到所有社会的财富积累到你身上的时候尽快的把社会财富回报大众,这是循环是正循环的。当你有一种善心的时候,你的工作,你的效率,你的效果,你的人员,你的关系,上下级人家对你的评价都是最好的,你自然而然无形中得到最好的评价,最好的回报。

    我有时候跟国外的大企业做一些评估,这些所谓的四大会推介我们去,谈中国的企业价值有法律上的需求。有时候有一些国外的投资者问听说安永需要怎么评估了以后,国家才能通过我们相应的兼并收购的程序。有时候我告诉他这个程序不必的,他们觉得很奇怪,怎么不要做。我说,明明可以不做,为什么要做?我跟你说是谈,我是通过我的服务能够提供你们正确的途径。他就高高兴兴走了。过两天又来找了,我们董事会说了尽管政府不要这个东西,但是我们觉得你肯定会给我们中立的、中介的,合理的说法,我们还做这方面服务的工作。

    我是这样想一个人进入一个良性循环是很好的,你会得到大报。在座的网友当你们真正得到一份善心献给社会的时候,你一定是快乐的,你一定会得到很好的回报。


主持人:网友问雪漠老师的追随者是不是都是精英人士,他们觉得精英往往很累,很需要解脱。


田川:是的。


雪漠:我补充一下,不是追随,好多东西是对某种精神的一种向往,追随是不对的。是对一种精神的向往。比如西部文化中的大善、大美、大真。还有刚才那个问题,庄老师没有回答。他说,为什么不管过去、不管将来,安住于当下的那个东西是消极的?我们现在注重一种计划,注重一种理想。刚才网友提出这个问题非常重要,他提得非常好。会不会是消极的东西,我把这个简单的说一下。

    为什么?按住于当下的这个东西跟自己的目标没有矛盾。我说大手印“大”的时候,就告诉大家一辈子该做什么来了?活着的理由,这个活着的理由,这个理由就是最大的目标。就是王国维的“昨夜西风凋碧树。独上高楼,望尽天涯路。”比如说这辈子我要做什么样的事情,用一生做这个事情,这个目标最早就定下来。如果定不下这个目标的时候,所有的东西都没有意义,就是混世虫,他不是人类。所以在这样一个前提下,专注朝这个方向走的时候不要管过去,不要管将来,就是不要管贪婪、欲望,专注地做好这个事情,不停地朝这个目标走,走的过程中间要专注,不要受世界的诱惑。在这种前提下才能谈到积极的东西。如果不管什么理想,不管过去,不管未来就变成混世虫。就是要有远大目标的前提下,然后不受任何诱惑,避开所有的干扰,专注做这个事情的过程,在这个过程中间实现超越。这就是大手印的“印”,完善自己,超越出来。


主持人:很多网友对西部文化和大手印文化非常地向往,也很想知道有什么样的内涵。我发现时间不够,一个小时时间对我们每个网友想要深入的了解西部文化是很短的。我也是给大家提一个建议吧,像雪漠老师的《白虎关》这本书里边,刚才庄老师和田老师都说了,从这部书里可以比较深地感受到西部文化的氛围,如果您对西部文化和大手印文化比较向往和很好奇的话,您不防把这本书买来仔细研读一下。


田川:非常有必要。


主持人:工作人员可以展示一下这个书,这是《白虎关》的封面,大家可以仔细阅读一下。今天非常感谢三位嘉宾到我们东方网来作客,感谢雪漠老师、庄英豪老师、田川老师,浅浅地介绍了一下西部文化。希望大家对西部文化有兴趣或者将来就进一步钻研。感谢大家的关注和参与,谢谢大家

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